Altro che “italiani brava gente” e la solita retorica merdosa auto assolutoria e auto laudativa!

Il mio post precedente è finito chissà dove, . Colpa mia che scrivo a rate senza salvare.

X CC
In quel post ti consigliavo due libri molto significativi e che hanno l’enorme pregio di non voler indottrinare nessuno ma solo di raccontare la propria vita e la realtà dei fatti vissuti.
Sono:

-Fulvio Tomizza Matelada
– Anna Maria Mori e Nelida Milani Kruljec Bora

Credo che Tomizza non abbia bisogno di presentazioni.
Quest’ultime raccontano la storia di un’esule in Toscana e dell’altra che decise di restare e sposare un
croato.Un libro da non perdere per chi vuol capire.

Sylvi

Cara Sylvi,

Temo che tu faccia ancora la domanda sbagliata.
Volendone parlare (e come dicevo prima mi pare un esercizio ormai sterile ed anacronistico, le priorita’ oggi sono ben altre) bisognerebbe semmai definire i livelli di responsabilita per crimimi o malfatti del passato; e bisognerebbe anche accordarsi sui limiti geotemporali.
In passato per esempio riflettemmo che non si puo’ condannare Cesare o Alessandro Magno per ‘crimini di guerra o contro l’umanita’ o checchessia senza condannare tutta la storia.
Francamente non mi sento responsabile dei crimini di Graziani e Badoglio in Etiopia negli anni Trenta, ma dubito che i miei parenti allora viventi ne sapessero nulla nei particolari o avessero mai avuto alcuna voce in capitolo. Come dicevo, per esempio, un mio zio arrivo’ cola’ nel 1937 come marinaio della regia marina, a cose fatte, e non si sposto’ mai mi pare da Asmara, se non quando gli inglesi lo presero con tutti gli altri e spedirono in Sud Africa come prigioniero. Non nomino’ mai Graziani, forse solo il duca d’Aosta di sfuggita.
Ma a pensarci bene, quale diritto avevano gli italiani di invadere e prendere parti d’Africa? Cominciammo a farlo molto in ritardo nel 1882, e subimmo anche la disastrosa sconfitta di Adua. Quindi dovremmo condannare in retrospettiva il colonialismo nel quale arrivammo, di gran lunga, per ultimi; della Libia si sa che Giolitti la prese approfittando del crollo dell’ impero ottomano, ‘the sick man’ come lo chiamavano gli inglesi. Non ce ne fu praticamente alcun vantaggio e vi perdemmo una guerra carastrofica alcuni decenni dopo.
Di certo le rappresaglie fatte dagli italiani in Etiopia furono disumane e profondamente ingiuste, ma Graziani mori’ nel suo letto credo a Roma con due fedelissimi Amara che facevano la guardia fuori dalla porta.
Gli etiopici di oggi hanno quasi tutti dimenticato e non ce l’hanno con gli italiani; giustamente alcuni decenni fa in Eritrea si opposero a un mausoleo italiano a Massaua, e fecero benissimo.
Forse per essere arrivati cosi’ tardi, nel complesso i crimini coloniali e di guerra italiani non sono stati dei peggiori; potrei portare molti altri esempi storici, ma non mi va di puntare dita a nessuno.

Un saluto

Peter

x Pino

A Parigi una sera un conoscente emigrato mi disse che se oggi noi italiani viviamo bene il merito è loro , dei migranti, che ci hanno lasciato il posto, la terra e il lavoro e loro sono andati all’estero a mangiar miseria.
Gli ho risposto che al tempo, bambina orfana, ho mangiato anch’io la mia quota di miseria. Il resto l’ho fatto da me con le unghie e con i denti e che non devo niente a nessuno!
Se mio padre ha avuto colpe, cosa che non è, le ho pagate con gli interessi e ho tutti i diritti di nutrire rispetto e amore per un ragazzo che ha buttato la sua vita con una penna nera sul capo soltanto perchè costretto a ubbidire.
La cosa più importante che resta a noi superstiti è un ricordo affettuoso e trovo vergognoso fare di ogni erba un fascio.

Ps: Io non faccio un unico mucchio dei partigiani, distinguo, ma il 25 aprile festeggio S.Marco. Tutto qua!

Sylvi

La storia arriva e passa, come tutto nella vita e certamente non si può continuare a fare il processo al passato. Tra ben poco tempo perfino il regime hitleriano verrà considerato un fatto storico, quindi definitivamente passato, di cui si parlerà non sempre minor coinvolgimento. Oggi chi mai si scandalizza più per le atroci imprese di Gengiz Khan o diTamerlano? Appunto nessuno.
Quella però che è realmente irritante ed insopportabile è la bolsa e vuota rettorica in base alla quale si distribuiscono patenti positive ad intere categorie sulla base di una visione del mondo, della storia e della politica dimostrata sbagliata ed inesistente da decenni.
Tonon Giuseppe non ha commesso atrocità perché era ricoverato in ospedale, QUINDI TUTTI gli alpini sono innocenti, ouhhyeaaahhh!!!
Lo stile argomentativo per cui se la Giulia affondava con la Galilea se ne deduce che … ecc. Ma sulla Galilea c’era solo un battaglione, il Gemona, gli altri continuavano nelle loro operazioni di controguerriglia.
Ci siamo persi non solo la storia ma perfino la logica.
PS 1. Un’inchiesta di Ilvio Diamanti su Repubblica afferma che i No-Vax, primariamente dei casi psichiatrici, sono a maggioranza di destra.
PS2. I bambini di Bibiano, prima di tutto una montatura grillina, giustificano tutto, compreso l’eruzione di Pompei.

x Pino

Resta anche il fatto che tra i danni da noi fatti e il potere d’attrazione del nostro benessere, basato anche su quei danni, si calcola che 250-300 milioni di esseri umani migreranno nei prossimi 20 anni verso l’Occidente. Pino

Credo ci sia una legge sulla incompenetrabilità dei corpi. Vorrà dire che raccomanderò ai miei nipoti di trasferirsi in Africa. Io fra 20-30 anni sarò probabilmente impegnata ” a sburtar radicio dalle radici”. Sigh!!!
Ho visto che alla Biennale di Architettura a Venezia presentano per il futuro case di 30-40 mq per coppie. I bambini non sono previsti, perciò anche gli africani dovranno misurare la loro fertilità. E il clima qui non è quello dell’Equatore.

Sylvi

Cara Sylvi,

Toh, leggo sul web che questo Fedriga e’ un leghista e presidente della regione FVG; allora perche’ ti offendi dell’accostamento con Salvini?
Senza sapere ne’ leggere ne’ scrivere, mi sembra che siano dello stesso partito.

A proposito di Cina, l’Italia e’ l’unico paese occidentale che ha aderito al programma ‘nuova via della seta’ il che mi fa piacere.
Si noti pero’ che Draghi non e’ ne’ sinofilo ne’ russofilo e compete con Francia e Germania per accordi bilaterali privilegiati con un certo paese insulare ex UE

Peter

Cara Sylvi.
non ho un calendario sottomano ,per cui non so che Santo da festeggiare ci sia il 2 Giugno.
Ma il tuo accostamento tra il 25 Aprile e San Marco mi fa pensare che, ricordando bene, il 2 Giugno del 1980 rifeci il bagno con un nuovo “Bidet “.
Lascio a te le considerazioni in merito, anche se l’accostamento tra un santo ed un bidet mi pare un pochino esagerato.

cc

Tonon Giuseppe non ha commesso atrocità perché era ricoverato in ospedale, QUINDI TUTTI gli alpini sono innocenti, ouhhyeaaahhh!!! Uroburo

Ma come parli? Mi verrebbe da dirti :-Posa il bosson!
Hai la facoltà, tu sì, di ribaltare qualsiasi cosa io dica. Io, per il mestiere che ho fatto, sono abituata a parlare semplice e chiaro. Tu smettila di ingarbugliare.
L’unica cosa che hai detto giusta è che nel Galilea c’era soltanto il batt. Gemona, con Carabinieri e altre Armi.
lacunoc

Sylvi

Cara Silvy,
sei tu ad aver detto che la Giulia affondava con il Galilea QUINDI non poteva aver preso parte alla lotta antipartigiana. Secondo le tue abituali prove di logica. Io ho scritto che mentre il battaglione Gemona affondava gli altri continuavano la loro lotta antipartigiana.

Non sono intervenuto su questo tema perché ritengo che tutti gli accadimenti sulla frontiera orientale siano strettamente collegati, dal 1917 (quando abbiamo occupato alcuni territori slavi al di là dell’Isonzo fucilandone diversi) a ben dopo la Il guerra mondiale.
In tutto questo periodo gli italiani hanno messo in atto una durissima e sanguinaria politica di snazionalizzazione ed hanno fatto di tutto per ampliare la loro sfera di occupazione, ad esempio a Fiume, con la balla della vittoria mutilata.
Durante la II guerra mondiale i soldati italiani si sono macchiati di feroci atrocità, di stampo FORSE peggiore di quelli nazisti. Che controllavano le crudeltà individuali, diversamente da noi.
Alla fine della guerra gli slavi ci hanno restituito pan per focaccia. Direi che ce la siamo andata a cercare da soli.

In una fase della storia veramente terribile, per molti si è aperto un grossissimo conflitto di coscienza tra sentimenti ed ideologia. Negli anni di ferro lo si è visto molte volte. Le risposte, comunque tragiche, sono state diverse.
Ma tu sei strutturalmente incapace di valutare tutte queste grossissime questioni senza la tua insopportabile rettorica e senza la tua abituale visione monodirezionale. Lo sappiamo da sempre. Il tutto a ottant’anni di distanza.
Francamente si potrebbe fare anche un po’ meglio.

caro Uro,
già negli anni scorsi abbiamo tutti scritto a iosa su questo blog di Pino post su post a proposito delle efferatezze che tutti gli italiani avrebbero commesso in Jugoslavia.
Voi vi siete sempre affidati a libri di “storici” come Angelo Del Boca, che veramente aveva più studiato il colonialismo africano, oppure Eric Gobetti, titino dichiarato.
Voi avete letto scrittori di sx che quindi scrivevano solo ciò che volevano vedere e giudicare.
Quindi documenti di parte ma scritti coi crismi della carta stampata.

Io, molto modestamente, senza volermi ergere alla loro altezza, posso affermare di aver per 40 anni
girato in lungo e in largo l’Istria, la Dalmazia soprattutto nel triangolo Pola-Fiume-Zara cioè il cuore di quello che è stata la tragedia della guerra fra fascisti e slavi .
Abbiamo conosciuto e frequentato un buon numero di slavi, abbiamo passato con loro ore e ore a conversare quando Tito era ancora vivo e poi dopo..Abbiamo partecipato alla tragedia della loro guerra.
Abbiamo sentito tutte le campane: slovene, croate, serbe, bosniache.
Ecco credo di avere qualche credenziale per dire ciò che penso.
I miei testimoni non erano pescatori che non si erano mai mossi dalla riva; erano professori, ingegneri navali…insomma gente con una buona cultura con la quale hanno filtrato il loro racconto.
Ebbene secondo i loro racconti la cosa peggiore che hanno fatto i fascisti è stata obbligare con la forza a snazionalizzare e a italianizzare la loro cultura.
Dusan mi raccontava; era bambino di 7-8 anni, che lo obbligarono a cambiare il suo nome in Animoso e come i suoi genitori dicevano peste e corna dei fascisti .
Branko invece ricordava i libri di scuola non solo in italiano ma anche in croato con il panegirico del regime fascista.
Milenka che era in prima era contenta di imparare questa nuova lingua ma non bisognava dire alla maestra che a casa e fra bambini parlavano solo croato.
Nessuno amava i fascisti, nè sloveni nè croati, ma non mi hanno mai parlato di eccidi , piuttosto di arroganza e di violenza anche nelle comunicazioni. Si sentivano sotto un giogo straniero…anche se poi, durante la loro guerra si davano del fascista fra loro.
Le notizie di stragi, di eccidi le ho lette sui libri italiani come voi.
Devo però aggiungere che Dusan, un ingegnere navale che aveva girato in lungo e in largo il mondo, specificava che c’era una netta differenza nei rapporti fra il periodo anteguerra e quello durante la guerra e aggiungeva che durante la guerra tutti hanno dato il peggio di sè.
Ora voglio pensare che abbia un po’ addolcito le notizie, per amicizia, per quel rapporto così confidenziale e familiare che era sorto tra noi, ma non credo che , alle nostre domande schiette, avrebbe nascosto una verità del tutto diversa.
Tu parli di “feroci atrocità peggiori di quelle naziste” e io non credo che se ciò fosse stato vero niente sarebbe trapelato dai loro discorsi.
Ripeto, Dusan mi parlò di episodi di guerra atroci come ” succede in tutte le guerre che sono non una tragedia ma una stupidità terribile” parole sue.
Quindi io credo che, senza nulla togliere alla infamia e alla disumanità del regime fascista, la propaganda comunista , anche per nascondere le atrocità che i comunisti hanno commesso davvero da queste parti, abbiano avuto buon gioco a inventare anche eccidi mai avvenuti.

Se io sono retorica, tu sicuramente sei succube della propaganda comunista che anche dopo 80 anni ancora non demorde.

Sylvi

caro Uroburo,

a proposito di Grecia. Noi eravamo a Cefalonia, passeggiavamo per Argostoli lungo il muro di una casa.
Parlavamo fra noi, italiano ovviamente, quando si apre una porticina e ne escono due signore di mezza età. Ci dicono sorridendo: -Italiani? Ah, italiani- greci una fasa una raza.
Parlavano discretamente italiano e ci mettemmo a chiacchierare. Venne fuori ad un tratto la strage di soldati italiani a opera dei tedeschi avvenuta poco distante da lì..Le signore ci raccontarono che la strage fu opera dei soldati tedeschi e che i soldati italiani ne furono le vittime. Ci indicarono anche il luogo dove avvenne l’eccidio.
Questo sì, caro Uro, mi parve una chiacchiera per turisti e tutto finì là.
A casa però mi venne la curiosità di capire un po’ di più della vicenda e venni così a scoprire che per alcuni i morti erano novemila tutti partigiani ( governo Ferruccio Parri), per altri oltre duemila tutti solo
soldati.
Per l’Unità erano eroi della Resistenza, per altri soldati che obbedivano a degli ordini dei loro comandanti. Elena Aga Rossi
Insomma un bel casino che mi pare non sia chiaro nemmeno ai giorni nostri.
E’ indubbio che la sx voleva arruolarli fra i partigiani, di sx ovviamente.
Io ho il ricordo di quelle due signore che espressero pietà e umanità per quei morti.

Aggiungo però che la Resistenza italiana, quella di sx, perchè c’era solo la sx, abbia fagocitato tutte le vicende belliche riportandole soltanto agli eroismi dei resistenti loro e tacciando “gli altri” di vigliaccheria se non peggio.
E’ così che ancora oggi si fa Storia in Italia!

Sylvi